这是统一个访谈的第三篇文章。访谈发起人是Axel Springer团体的首席执行官Mathias D?pfner，他应当是三月份在加州弗里蒙特的特斯拉工厂，对埃隆·马斯克发展了一次采访。

　　之前，Axel Springer麾下的子企业《商业内情》先后放出了采访的文字稿和采访视频部分剪辑，本号依次发表了翻译文章。

　　最近，Axel Springer又放出了采访完整版视频，全长约48分钟，部分内容在之前的二次发表中未显露过。视频中两人谈及的话题包括：俄乌战争，及因此激发的德国关闭核电站的讨论；新冠与私人自由，及新冠带来的踊跃作用；长寿；人数危机；等等。

　　翻译全文

　　一 俄乌战争，燃料依赖

　　Mathias：2017年，你说第三次全球大战将是一场与人力智能或对于人力智能的战争。此刻咱们有一场十分常规的战争正好发展中。人力智能可行帮忙吗？

　　埃隆：第三次全球大战的原因之一将是，假如一种国度或地域具有领先进步的人力智能技艺，而其它大国也想要；或许它们担忧，由于某个国度得到领先进步的人力智能，从而让它们在战争中具有庞大的优势，那末它们可能会企图发起进击，在指标国度进行强盛的人力智能，用于武器技艺此前。

　　Mathias：俄罗斯说，它们将停止交付火箭启动机。这对SpaceX来讲是一种威胁仍是一种机会？

　　埃隆：在SpaceX，咱们设置并生产咱们本人的火箭启动机。咱们基本不依赖于全部俄制部件。

　　Mathias：关于美国来讲，这是一个危险吗？

　　埃隆：波音企业和洛克希德企业历史上一直依赖俄罗斯的RD-180启动机。咱应当说，公正的来讲，这是一款很棒的启动机。它们期望在未来转而采纳蓝色起源企业的启动机，以摆脱这类依赖。但那一些启动机还无准备好用于发射。

　　咱信任，另有安塔瑞斯号，在运用RD-181，它们将因而而没有办法发展发射。

　　Mathias：凭借你全部的常识、产物和效劳，你差不多是现代战争的一个策略武器。你如何看待本人在这种情景下的角色？乌克兰的情况表达，有些机会须要你。

　　埃隆：嗯，咱自然期望SpaceX和特斯拉不需要被强迫开发全部种类的武器技艺。赫然，咱们唯有在万不得已的概况下，才会做这样的事宜。

　　Mathias：咱是说，要点不在于你实质制造武器，却是在隐喻意义上，你的常识可行在常规战争中发挥效用，有所作为，或许是在未来和人力智能的战争中。

　　埃隆：咱以为咱可行在冲突中有所帮助。咱尝试采用一系列行动，最有可能提高美好未来的几率的行动。赫然，有时咱在这方面也会犯错，咱其实不总是能做正确的事宜。但咱期望能做到这一丝。

　　不论甚么行动，只需最有可能保证未来关于全人类来讲是美没有问题，那便是咱会采用的行动。

　　Mathias：几个月前，咱们曾就恩斯特·荣格的名著《钢铁风暴》发展过交流，你对它十分着迷。那本书大约在一百年前出版，是对于荣格在首次全球大战中的经验。为何那本书对你如许要紧？

　　埃隆：咱读过好多书。出于某种原因，咱对战争和历史很着迷。

　　咱以为，荣格的书是对首次全球大战的出色的私人描绘。从那本书中能获得的教训是，咱们永远不需要再这样做。

　　Mathias：很有意思，这是个好主意，由于围绕这本书有相当大的争议。有些人说这是在美化战争。

　　埃隆：一律非是！

　　Mathias：另有人说，这是不需要再产生战争的一种警告。你赫然身处后者阵营。

　　埃隆：咱感觉，那一些不喜爱荣格的书的人，不过由于，这本书其实不所以百分百最极其的形式反对战争的。由于这种原因，就说它不好。

　　Mathias：不，它就像一份汇报，既不踊跃还不消极。它不过以一个可怕的形式描画了所产生的事宜。

　　埃隆：无一种读过那本书的人会讲，咱也想那末做。这本书很明白地讲明了，这是一种十分可怕的概况。但他也说，即便是可怕的概况，也却非无好处，是有少许好处的。但危害是占据压倒性位置的。

　　阅读历史是一件很有趣的事宜。咱的意思是，汲取历史的教训，这样咱们就不会循环往日的错误。

　　Mathias：咱们晓得这种说法，历史不会重演，但总是惊人的类似（译注：马克·吐温说）。而咱们这点天就见到了类似性。

　　回到大的策略格局上，某种水平上，普京的可怕举止，也是欧洲，特别是德国所犯的策略错误的一种后果，弃了核能的策略错误。

　　埃隆：实是上，咱可行那么说吗，德国不关闭核电站是十分要紧的？咱以为这是很疯狂的。

　　Mathias：咱不过想问一下这种难题。由于假如咱们真的想削减普京的权力，降低欧洲和德国对俄罗斯燃料的依赖，咱们必需发展脱碳减排。

　　咱的难题是，咱们能否应当具有更多的核能，以独立于普京，并解决气候难题？

　　埃隆：是的，咱想讲得超等明白。私人意见，德国不但不应当关闭核电站，它还应当从新开放曾经关闭的核电站。那一些是能最快发展重启的。

　　关闭核电站是疯狂的，特别是，假如你身处一种无当然灾害的位置。或许，假如你所在的位置，有惨重的地震或海啸，或之类的风险，它可能要打个问号。可是，假如无大范围的当然灾害风险，而德国并未这类概况，那末核电站就真的无危险。

　　Mathias：你无见到全部更平安的替代品，可行得到相似的成果？太阳能和风能是做不到的。你对未来的燃料政策有甚么其它想法吗？

　　埃隆：咱以为长远来看，人类文明的多数燃料将来源于太阳能。接下来你须要用电池发展库存，由于很显著，太阳只在白天照耀，况且有时会是阴天。是以你须要太阳能电池，这是为人类文明供电的长久的最重要的形式。

　　但直到当时，咱们依然须要保持核电。这一丝咱怎样重申都不为过。请不需要关闭核电站，并请从新开放那一些曾经关闭的核电站，关闭他们是十足疯狂的举止。咱想讲明白，完-全-疯-狂-的。

　　Mathias：让咱们瞧瞧，欧洲，特别是德国，能否能听到你这种十分明白的陈述。

　　埃隆：咱努力用最重的言辞。咱会讲，这是一种国度平安风险难题。这不像是... 听着，游戏时间完毕了，好吗？赫然，游戏时间曾经完毕了，这是一种国度平安难题。关闭这点核电站关于国度平安是一种威胁。

　　Mathias：这是那场战争的另一种惨痛教训，这不但仅是一种对于气候的问，这更多的是...

　　埃隆：一种国度平安难题，同一时间也是一种气候难题。咱以为，大家其实不了解，煤电厂，由于他们的释放，每年都形成必定数量的死亡，比核电站要危险得多。

　　Mathias：你能否有全部其它十分规的想法，来应对气候浮动的挑战？能否有可能经过降低燃料花费，或许经过新的燃料方式，来彻底解决这种难题，而不要华夏的十足匹配。

　　仍是说，咱们应当有个不同的形式，来看待这种难题？有些人说，或许咱们不应当不过尝试幸免气候变暖，咱们也应当专注于，如何在气候变暖的概况下生活下来，并适应这类概况。这也是一个抉择吗？

　　埃隆：咱以为，咱们要想采用一系列的行动，提速向可持续燃料经济的过渡。这类可持续燃料经济将最重要的依赖于太阳能，另有风能。你一律须要固定式储能电池，由于太阳能和风能的间歇性。接下来，另有水电，地热，核能。

　　这点都很好，况且... 但咱们想要尽可能快地映入一种太阳能的电力经济。

　　有时刻大家会讲，噢，阴天时没法运用太阳能。咱会讲，植物还在生长吗？他们便是一个由太阳能驱动的化学反映。假如植物可行生长，很显著，你就有太阳能。他们可行生长，你怎样想？

　　咱想，咱们想要尽可能快地推进改变。而咱重申的是，尽管咱以为太阳能将成为最重要的的燃料来自，它不会是燃料的悉数，还会有核电，水电，地热，风能。

　　咱们越快能达到这种指标，对全球越有益。咱们的确是在发展一种气候实验，但这是一种全无意义的实验。由于，终归咱们会耗尽煤炭，汽油和天然气，这点资源不会永远持续。

　　因而，不论怎样样，咱们都必需过渡到长久的资源，由于可燃烧的碳氢化合物将来会耗尽。那末，咱们不需要再做这种实验了。但咱其实不像大家想象的那样，是一种气候难题恐慌主义者。尽管，咱的话会被采用，有时会被放大，但...

　　Mathias：15年后的概况会是怎么？会比今日好吗，会比今日好好多吗？

　　埃隆：哦，从可持续燃料的方位来看？会更好，会好得多。

　　Mathias：你信任咱们能够解决气候难题？

　　埃隆：是的，没错，咱们将能够解决气候难题，这不过一种时间难题。

　　咱想讲，特斯拉企业最基本的奉献，应当被以为是，特斯拉提速了多少年的可持续燃料革命。这便是特斯拉最基本的历史性的奉献。其实不是能否会产生，早晚会产生的，却是，关于这样的转变，特斯拉能够提速多少年。

　　二 人数难题，擎小柱

　　Mathias：你以前叮嘱咱，对于人数的难题。生育率和出生率的下调，是咱们这种时期最被低估的难题之一。你能解释一下吗？

　　埃隆：没有问题，全球上的许多数人都有错误的感官，以为人数太多了，这是不对的。地球可行保持数倍于日前数量的人数，况且出生率一直在疯狂地下调。

　　不幸的是，咱们从结合国获得的这点荒谬的人数预计数字，须要革新，由于这点数字基本就无全部意义。

　　真的，你只需瞧瞧，昨年的出生率是多少，有多少儿童出生，用这种数字乘以预期生命，没有问题，这便是未来会有多少人活着。接下来说，出生率的浮动趋向是正的仍是负的？它是负的。是以这是最佳的概况，唯有出生率产生甚么浮动。

　　你可行拿日本作为一种例子，咱这边是纯粹凭回想。但咱记得，日本的人数大约是1.1亿。昨年，假如你把出生的儿童的数量，乘以人数预期生命，85岁，这是一种十分惊人的预期生命，那末日本未来的人数应当是6800万左右，大概是日前人数的一半。

　　这其实不能讲明悉数的难题，由于咱们会有个倒置的人数金字塔。咱们曾经有个倒置的人数金字塔了，老人好多，年青人很少。是以，这种倒置的人数金字塔是不固定的。

　　上图：结合国和IHME各自预测的未来80年全球人数浮动曲线

　　下图：2017年及2100年（预测）全球人数大国前十名

　　源：visualcapitalist.com

　　IHME：美国华盛顿大学健康目标与估价机构

　　Mathias：这也是为何，咱们须要替代方案。

　　你最近展现了擎小柱，人形机器人，你分享了庞大的希望，它可行为全球做些甚么。你能稍微解释一下你的动机吗？咱想，这不但仅是对于擎小柱可能达成对火星的初次访问，不但如许，它仍是人力智能范畴的一种游戏准则改变者。你能分享一下你的愿景吗？

　　埃隆：对于人力智能和机器人技艺，咱总是战战兢兢的对待这点事，由于咱自然不期望产生全部有可能对人类有害的事宜。

　　人形机器人，他们赫然正好成为现实。瞧瞧波士顿能源企业，它们的演示一年比一年更棒。人形机器人会显露的，人力智能的进步速度是十分快的。

　　即便特斯拉停止开发人力智能，咱以为，咱们依然处在进行通用人力智能的轨道上。也便是说，比最聪明的人类更聪明的智能。

　　Mathias：详细来讲，擎小柱将被用于特斯拉工厂，这是此中一种用例。但在特斯拉之外，更广大的用例是甚么？

　　埃隆：擎小柱是一个通用的，相似于工人的机器人。擎小柱开始的角色，是发展循环性的，没有聊的或危险的事业，根本上，大家不想意做的事业，唯有有人付钱给它们。

　　Mathias：为何擎小柱有两条腿？不过由于它看起来像人，仍是更实用？咱以为四条腿更好。

　　埃隆：四条腿好，两条腿坏，这让咱想起了奥威尔。

　　人类设置这种全球，是为了与有两条腿的人互动，与有两条胳膊，十个手指的人互动。因而，假如你想让机器人适应环境，并能做人类所做的事宜，它必需具有大致相同的大小、形状和能力。

　　Mathias：原型机将在本年年底前达成。甚么时刻才能成为可行大范围出售的产物？

　　埃隆：大范围制造，这是不容易的部分。咱以为，咱们本年会在原型机等级上得到差不多没有问题实现。接下来它可能会在明年年底时准备好，发展适度的批量制造。

　　Mathias：你以为擎小柱会在咱们的平常生活中发挥效用吗，帮助咱们料理家务之类的事宜？

　　埃隆：咱想，可能会的，是的会的。它是一种通用的人形机器人，没错。

　　Mathias：你说过，它的潜力比特斯拉还大。

　　埃隆：比车子还大。

　　Dave Lee预测的特斯拉企业四段式S-Curve进行曲线，人力智能机器人为最高段

　　Mathias：假如这是真的，那末它必定会是一款真实的大众市场产物。

　　埃隆：自然，咱是说，甚么是经济？大家有时会感觉困惑，它们以为经济便是钱。钱是用于交换商品和效劳的数据库，以及时间转嫁，商品和效劳的交换。钱是一种数据库，钱自身并未力量。

　　你可行发展一种思想实验，假如你被困在一种偏远的小岛上，坐船遇难，流落小岛。而你在瑞士银行的账户上有一万亿美金，那没甚么卵用，你宁愿有一罐汤。就算你有全球上全部的比特币，你仍是会挨饿的。

　　实质的经济便是商品和效劳。那末，是甚么节制了商品和效劳的产出？后者的节制要素是劳能源，即便是资本也是通过提炼的劳能源。经济的节制性要素是劳能源。

　　因而，假如你解决了经济的节制性要素，那末惯例意义上的经济就无全部意义了。由于商品和效劳将无节制。独一缺失的，是那一些具备人为稀缺性的东西，咱们打算让它变得稀缺的东西。就好比一件特定的艺术作品，或一座在特定位子的房子，或相似的东西。但商品和效劳将不会显露短缺。

　　Mathias：但不论如何，擎小柱也是对出生率下调难题的一种回答。假如咱们无充足的人类，咱们就须要更多的机器人来达成事业。

　　埃隆：擎小柱在出生率下调方面会有所帮助。但假如这点事宜接着下来，会产生甚么？人类灭亡。这是咱们想要的吗？

　　三 Neuralink，长寿

　　Mathias：或许被由Neuralink驱动的人力智人才类取代？

　　埃隆：咱是说，Neuralink在短期内不过为理解决脑损害、脊柱损害之类的难题，相似的难题。

　　坦率说，在众多年里，Neuralink的产物将只对那一些失去了操控手臂或腿部功效的人有帮助，或许患有某种创伤性脑损害的人。这便是往后众多年Neuralink的效用。

　　Mathias：但在咱们上次谈话中，你说，Neuralink是你全部名目中最要紧的一种。此刻依然仍是这样吗？

　　埃隆：咱记得咱说过，它可能是的。咱不会讲，它必定是最要紧的，但它可能是最要紧的。原因在于，关于人力智能，有个长久的缓和举措，这便是咱们可行有用地与人力智能合并，经过提高咱们的大脑皮层和第三层之中的互动速度。

　　第三层曾经是硅基的了。根本上，咱们曾经是一个三层化的智能生物了。

　　根基层是边缘体系，根本来讲，也便是动物脑或爬行脑，这是根基性的，是的，动物脑或爬行脑。接下来是大脑皮层，顺便说一下，大脑皮层在相当大水平上是为爬行脑效劳的。

　　Mathias：你能想象有一天，咱们可行把人类的大脑能力下载给擎小柱吗？

　　埃隆：是的，咱以为这是有可能的。

　　Mathias：这将是一个不同的永生形式，由于咱们会把咱们的个性特点下载给一种机器人。

　　埃隆：是的，咱们可行下载那一些咱们以为使本人如许特异的东西。自然，假如你不在这种身体躯壳里了，那确信会有所区分。但就保留咱们的回想，咱们的个性而言，咱以为咱们可行做到这一丝。

　　Mathias：雷·库兹韦尔所预测的2025年的奇点时候，正好快速挨近。你以为这种时间线依然现实吗？

　　埃隆：咱不... 咱以前... 咱不确定这是一种奇点，也便是说，咱不确定能否有个十分准确的边界。

　　咱们曾经外包了如许大批的算力。咱们的回想以相片和视频的方式，库存在电话和电脑里。电脑和电话加强了咱们的沟通能力，使咱们能够做到少许往日被以为是神奇的事宜。假如是在300年前，你可能因而而被烧死在火刑柱上。此刻你可行让位于全球两端的两私人发展视频通话，况且根本无偿。全球的两端，这很神奇。

　　应用电脑，咱们曾经极大的加强了咱们的人类大脑。咱以为，大致计算一下，有个有趣的比重，用数字化的算力除以生物学的算力，以及这种比重会如何随时间浮动。有那么多半字化计算，正好迅速进行，这种比重正好快速提高。

　　Mathias：谈到速度，你有这样的愿景，有一天，星舰可行在全世界范畴内，用30分钟从A地直达B地。是这样吗？假如是的话，这种愿景的时间构架是甚么？这就像一台全世界超等出租车，你可行从旧金山直达内罗毕。

　　埃隆：是的，降落的时刻噪音相当大。是以，咱们可能想要接连那一些毗邻海洋的都市。这样咱们就能在离岸充足远的位置发展降落，着陆的噪音不会干扰到大家。

　　Mathias：但横贯全世界，这现实吗？

　　埃隆：自然，是的。它就像洲际导弹，但把选择包从核弹改成降落舱。删除核弹，添加降落舱。

　　Mathias：埃隆，你曾经解决了人类那么多的难题，并提议了那么多解决方案。让咱感觉惊讶的是，有个话题仿佛不太迷惑你，那便是长寿的名目，以及大幅延伸人类生命。你为何不热衷于此？你私人对长寿不感兴趣吗？

　　埃隆：咱不以为咱们应当努力使人们存活十分久，这将导致社会的僵化。由于实是是，许多数人不会改变它们的想法，它们不过死去。因而，假如它们不死，咱们就会停留在旧观念上，社会就不会进步。

　　咱以为，咱们曾经有个差不多惨重的老年政治难题。众多国度的领导人都十分年长。瞧瞧美国，她有个十分，十分古老的领导层，你差不多不可能与国民维持联系，假如你比它们大好几代的话。

　　美利坚的建国者们划定了担任公职的最低年龄，但它们并未划定最高年龄，由于它们无料到大家会活得那么久。但它们应当这样做。由于你真的期望，为了使民主制度运作良好， 领导人必需与人民的许多数人维持合乎道理的联系。而假如你太年青或太老，你就没法构建这类联系。

　　Mathias：有无有个理想的年龄，你期望是甚么样的年龄呢？

　　埃隆：咱以为关于政治领导人来讲，你期望最佳可行，最佳能跟人数平均年龄的差距维持在10岁，或至少20岁之内。这听起来其实不太疯狂。而对咱来讲，咱自然期望能在更长的时间内维持健康。但咱其实不害怕死亡，咱以为这将是一个解脱。

　　Mathias：不过你可能没有办法在你的寿命中，见到SpaceX的愿景成真？

　　埃隆：咱期望能活得充足长，可行见到这一丝。

　　四 财富和慈善

　　Mathias：（你的）净产业约2600亿美元，被以为是地球上最富有的人。

　　埃隆：呃，咱以为普京比咱富有得多。

　　Mathias：你真的那么以为？

　　埃隆：是的，咱是说，咱不行去侵略其它国度。咱信任，有个古老的谚语，可能是克拉苏说的，“你非是真实的富人，唯有你能压力一种军团的费率”。

　　Mathias：你晓得约翰·罗吗？

　　埃隆：咱不晓得。

　　Mathias：约翰·罗以前是300年前地球上最富有的人。他是一种扑克玩家，农场上的一种赌徒。他是地球上第一大的艺术品收藏家，有好多名言。最终，他破产了。

　　埃隆：甚么！摔得那么惨。

　　Mathias：你有无有想过这种选择，可能会出甚么情况，有一天你可能会失去一切？

　　埃隆：有好多次，咱都估计将失去一切。哪个创办了车子企业和火箭企业的人，估计他们会得到成功？赫然非是咱，咱以为他们都唯有不到10%的成功机会。

　　坦率地说，咱并未错。2008年，咱们经验了SpaceX的第三次发射不成功。假如第四次发射不成功，SpaceX在2008年就会倒闭。咱们无钱再发展第五次发射。

　　至于特斯拉，特斯拉曾经屡次濒临破产。况且，咱们在2008年达成了一轮融资。由于咱记得，2008年底，通用车子和克莱斯勒也将要破产，而福特车子也差不多破产。想象一下，在通用车子破产的时刻，试图为全家电动车子初创企业募集资金。

　　甚而，关于咱提议融资的请求，大家感觉十分愤怒。可是，咱们终归筹集到了仅够的资金以勉强度日，并在可能的最终一天的最终一种小时，达成了特斯拉的融资回合，就在圣诞节前夜，2008年。

　　假如咱们无达成那轮融资， 那末咱们就会在圣诞节后两天破产。

　　Mathias：理解。这位约翰·罗...

　　埃隆：假如咱破产了，好吧，不论怎样样，咱不在乎。

　　Mathias：约翰·罗以一句“l'économie c'est moi”而闻名，经济便是咱。

　　埃隆：这是法语仍是英语？他是苏格兰人，而咱想这是法语里一种可以的说法？

　　Mathias：他在法国事业过，他那时的最重要的言语是法语，“经济便是咱”。

　　那末难题来了，在你看来，有一天会不会有危险？不但仅像google或脸书这样的大平台会面对更严刻的看管，况且埃隆·马斯克也可能被看管，由于企业范围很大。

　　John Law(1671－1729)，苏格兰经济学家，在法国历史上初次发行纸币

　　埃隆：由于甚么被看管？实是上，你晓得，SpaceX和特斯拉都正好被看管。

　　Mathias：没错，但咱是说，假如在太多的范畴有很大作用的话，可能会激发讨论。

　　埃隆：例如咱私人有太多的权力？

　　Mathias：咱是说，假如你在好多范畴都构建了关于一种社会一律要紧的支配力。

　　埃隆：那就火星上见吧，混蛋们。

　　Mathias：那是一种抉择，非是吗？

　　是的，那末幸免这类概况的一种方法，便是做一种好公民，而你便是。况且你有本人的基金会，你能叮嘱咱们少许对于你的名目概况吗？你的基金会在未来计划做甚么？你的领先事项是甚么，在你的商业运动之外，捐钱并改进全球？

　　埃隆：咱的确想重申，SpaceX和特斯拉都从基本上想要提高未来是美没有问题可能性。从慈善的方位来看，他们能做的比咱私人要多。

　　在对人类有效方面，特斯拉是对于提速可持续燃料的进行，赫然这很要紧。而SpaceX是对于让寿命成为跨行星的物种，自然，经过星链提供全世界互联网。这点皆是根本商品。

　　从慈善方位来讲，这点企业的奉献将远远超越咱所做的全部事宜。咱想讲，要有用地把钱送出来是十分难题的，假如你关注的是从善的实是，而非是从善的感受。

　　Mathias：但你能否见到你想关心的全部详细名目？例如说，食品供给，饥饿是一种相当大的话题。或许全部其它你料到的基金会运动？

　　埃隆：嗯，你晓得，就像咱说的，要有用地送出钱财是一种相当大的斗争。如咱所说，假如你关注的是从善的实是，而非是从善的感触，那末，有用地把钱送出来是十分难题的。咱关注的是现实，去它的感触。

　　赫然，有环境的难题，有教导，特别是科学和工程教导的难题，儿科保健。此刻的饥饿难题更多的是政治和后勤学的难题，而非是由于无充足的食物。实是上，在美国和众多国度，肥胖的难题多于饥饿。

　　但咱一直在寻觅有用的把钱送出来的形式，你以为咱应当做点甚么？

　　Mathias：被低估的英雄，便是那一些在医院提供效劳的人，帮助老人的人，无人为它们的利益发声。咱想为它们做点甚么，由于一朝咱们碰到难题，都会须要它们。

　　假如你google一下埃隆·马斯克，咱想你会获得1.56亿个搜索结果。7600万推特fans，你一律是地球上最有人气的人之一。人气对你来讲是一个乐趣仍是一个压力？

　　埃隆：这让咱去街角买咖啡变得很难题，这是确信的，去四周的位置也不容易。咱从前可行去逛商店，或在街上逛逛。而此刻，要做到这一丝是差不多难题的。

　　Mathias：这让咱想起德国的一位前总理赫尔穆特·科尔。他以前叮嘱咱，你没有办法想象映入全家餐馆会变得多么糟糕，每私人都认得你，来到你的桌子前，向你索要签名，这很可怕。生活中唯有一件事比这更糟糕，那便是：再也没有人来到你的桌子前。

　　埃隆：咱想是这样的。好吧，对咱来讲，去餐厅真的很难题。假如咱去的话，咱会尽量找一张角落上的桌子，光线相比暗的位置，这样咱就能躲在一边。

　　五 迫切的愿望，自咱评价

　　Mathias：但你不行转身。

　　有甚么事宜是你最迫切想要实现的吗？

　　埃隆：呃，从短期来看，最紧迫的是达成FSD（全自动驾驭），以使FSD可行在比人类平安得多的水准上运作。根本上，这可行归结为解决现实全球的人力智能难题。这消耗了咱大批的心力。

　　接下来，另有让星舰可以寻常事业，不但仅是让它映入轨道，况且可行实现十足迅速的可重用性。这确切实事实火箭技艺的圣杯，是人类可行成为多行星物种的必需要求。

　　Mathias：有无有甚么东西是你想...

　　埃隆：不需要以为这点事宜本年就会产生。

　　Mathias：有甚么是你真实想实现的，而你以为是不可能的？

　　埃隆：唔... “不可能”是一种很重的词，但...

　　Mathias：你不喜爱这种词。

　　埃隆：嗯，这是个很重的词，咱从物理学的方位来料理事宜。而“不可能”这种词在物理学中或多或少是被禁止的。

　　咱真的很担忧这种出生率的难题，它曾经困扰了咱好多年了，由于咱无见到它的转机。每年的概况全在恶化，况且咱把咱的友人们都逼疯了。

　　Mathias：可能这是符合你基金会的一种名目。

　　埃隆：是的。

　　Mathias：你是一种多才多艺的人，有甚么范畴是你十足不擅长的？

　　埃隆：咱跳舞跳的很糟糕。

　　埃隆在柏林工厂交车仪式上再现魔鬼舞步

　　Mathias：虽然你很喜爱电音？

　　埃隆：是的，但电音的好处是，你不要跳舞跳得很好，你根本上可行不过跳来蹦去。

　　Mathias：沃尔特·艾萨克森正好策划你的传记。他曾经写了爱因斯坦的传记，史蒂夫·乔布斯的传记，另有本杰明·富兰克林，以及莱昂纳多·达芬奇的。在这四私人中，你想和谁见面，并喝杯小酒？

　　埃隆：咱很荣幸能看到它们中的全部一位，哪怕不过一分钟。咱以为本·富兰克林会是一同晚餐时最有趣的。

　　Mathias：那你以为，本人和它们中的谁最挨近呢？会是莱昂纳多·达芬奇吗？

　　埃隆：咱想咱和它们四位都很不一样。坦率地说，可能是本·富兰克林吧，他做了好多科学和工程方面的事业。

　　有趣的是，达芬奇以为本人起首是一名工程师。当他申请职位的时刻，在他的申请文献里，那个职位让他能够缔造好多艺术作品，而他的申请文献写的皆是对于他的工程事业。文献的最终写道，“咱也创作少许艺术”。

　　有趣的是，达芬奇真的把本人看成了一名工程师。在那时，他是差不多令人震撼的。

　　Mathias：德国作家托马斯·曼，以前把人生的指标设定为成为一名工程师，为了人类的进步。这是对你本人的雄心的一种很没有问题定义吗？

　　埃隆：是的，咱想这是一种很没有问题定义。

　　Mathias：对你来讲，自由是社会最要紧的价格吗？

　　埃隆：不，咱以为不死去才是。

　　Mathias：假如每私人都只关注这一丝，它们会为社会做些甚么？

　　埃隆：咱不过说，有个马斯洛要求档次理论，就像... 

　　在往日的日子里，一种没有问题年份，应当是无那末多人死于饥饿，瘟疫，无那末多的人被冻死，也无那末多的人被邻近的部落杀害。在往日的日子里，假如说，昨年咱们只死了5%的人，那就很好了。而此刻，咱们不用再担忧这点事宜了。大家担忧如何活下来，这曾经是往日的事宜了。

　　六 新冠的作用

　　Mathias：新冠关于咱们社会的自由形成了甚么作用？

　　埃隆：嗯，咱以为自由被新冠惨重节制了。

　　Mathias：你以为这是一种长久的作用吗？你以为咱们会回归到旧的准则吗？

　　埃隆：这一丝，还无定论。

　　Mathias：你担忧吗？

　　埃隆：是的，咱以为咱们应当回收政府权力。在新冠时期，政府的权力大大增添了，咱以为日前，新冠已近尾声，或许说，它已没再是一种最重要的的难题了，是以，咱们须要踊跃地回收在新冠时代发生的政府权力。

　　Mathias：你以前说过，假如在火星有人类寿命，应当施行干脆民主。

　　埃隆：是的，咱以为干脆民主比代议制民主，更很难发生腐败。咱想要提议的其它提议包括，全部法律都要充足简短，让每私人全能读懂他们。另有，删除一项法律应当比制订一项法律更简单。

　　Mathias：你以为新冠大盛行有甚么踊跃效用吗？

　　埃隆：咱以为有好多好多美好崇高的踊跃效用。源于新冠的显露，合成RNA的进行大大加速了。

　　Mathias：这将有助于治疗癌症，过敏，细菌性疾病。

　　埃隆：是的，合成RNA是革命性的医药学。许多数人全没有意识到，这是一场多么深切的革命，咱想讲，这便是医药学从模拟走势数字化。

　　Mathias：它可行成为此此中一种大的提速器。在瘟疫时期，这也是社会和医学进步的一种提速器，伟大的时期。

　　埃隆：是的，这本来很有趣。你晓得，英语在英国被压制了很长一段时间，由于征服者威廉是法国诺尔曼人。他讲的甚而非是法语，却是法语的一种不同版本。是的，但那便是那时的官方言语，法院也只用法语。

　　在英格兰，几百年来，假如你想上法庭，你就得会讲诺曼法语，或许请一位会讲的人。接下来，那时的瘟疫变得十分糟糕，以至于好多律师都因而死去，以至于无充足的人可行在法庭上说法语。

　　接下来它们说，好吧，咱们必需可行在法庭上说英语。由于，无充足的活着的人能说诺曼法语了。

　　Mathias：是以间接来讲，瘟疫是社会民主化的一种触发点。

　　埃隆：咱是说，是的，它的确是一种触发点，对全个社会来讲是这样的。至少依据咱关于英国的观看，改进了概况，大家因而能够在法庭上说英语，由于它们无其它抉择。另有好多其它的事宜也获得了改进。

　　瘟疫导致了劳能源短缺，这类概况是以把更多的权力交到了劳动者手中，给了它们更多举止的自由。

　　Mathias：埃隆，咱想咱们必需要完毕了，咱有几个十分简短的难题。你第一大的恐惧是甚么？

　　埃隆：嗯，你得说，人类面对的生存威胁有哪些？

　　咱们花了好多时间来讨论出生率的难题，这可能是人类文明的未来的第一大威胁。接下来是，关于人力智能误入歧途的担心。咱以为宗教极其主义是另一种担心。

　　Mathias：你第一大的期望是甚么？

　　埃隆：咱第一大的期望是，人类在火星上组建一种自咱保持的都市。

　　Mathias：你说你不行，还不想自己宅着，咱也极度感同身受。这类感受从哪里来？

　　埃隆：咱以为这不过人类的一个当然反映。

　　Mathias：好多人，假如一种人宅着就会很开心。

　　埃隆：咱以为许多数人都不喜爱宅着。

　　Mathias：你感觉孤独吗？

　　埃隆：咱是说，有时咱会感觉孤独，是的，但这是很根本的。

　　例如说，假如咱在德克萨斯州南部，正好探讨星舰，而咱不过一种人呆在咱的小房子里。特别是，假如咱忘了狗狗，咱的狗狗没和咱在一同，那末咱就会感觉差不多孤独。由于咱不过独自呆在一种小房子里，无狗狗的陪伴。

　　Mathias：最终一种难题，你以前说过，“假如无爱情，咱就没有办法快乐”。你此刻快乐吗？

　　埃隆：咱以为爱是有水平的。但可行确信的是，一种人要想十足快乐，咱以为你必需能因事业快乐，能因爱情快乐。是以，咱想咱是中庸快乐，快乐是有水平的。

　　Mathias：对名目的爱，对事业的爱，能补偿人与人之中的爱吗？

　　埃隆：以咱的经历来看，对事业的爱，它最多使人得到一半的快乐。

　　Mathias：或许这是你第一大的期望，能具有爱情。

　　埃隆：咱往日以前具有...

　　咱尽可能做到言行融合。假如人类能在火星上构建一种自给自足的都市，咱会很高兴。由于那样的话，人类的可能寿命周期会极度延伸。

　　咱以为，咱们真的唯有这枚，这枚意识的小烛，就像虚空中的一丝微光。而咱们不期望这支黑暗中的小烛熄灭。

　　Mathias：伊隆，十分感谢这种对话。

　　埃隆：没有问题，谢谢。（瓦砾村夫）