[环球时报记者 王雯雯]编者的话：俄乌军事冲突爆发后，美国再三逼华夏、印度等国“站队”，包括财长耶伦等在内的美经济官员，也对华夏发出威胁。美国政坛的少许人能否已失去理性？美国能否会生产一种“亚洲困局”，以此来消耗华夏？经贸关连能否能接着扮演未来中美关连压舱石的角色？香港中文大学（深圳）全世界与当代华夏高等探讨院院长郑永年对这点难题发展了回答。

　　美国不理性拉动其盟友的集体不理性

　　环球时报：近期，美国财长耶伦等经济官员频频对华夏撂狠话。比较以下，即便在特朗普政府对华夏启动贸易战时，美国财长也是相对理性的人物。您怎样看待美国经济官员成为“鹰派”？美国政坛的少许人能否已失去理性？

　　郑永年：美国家内部政是（这一景象的）打算要素。从前，共和党最重要的是代表商界利益，民主党代表劳工利益。在外交政策上，共和党体现得相比保守和强硬，而民主党有必定的“世界观”。可是此刻在外交政策上，两党调转方向了。在华夏难题和贸易政策上，共和党仍是讲点贸易理性的，也便是会考量到中美挂钩的情形，特朗普尽管体现得非理性，但他是想用非理性的形式来达到理性的成果，即所谓的贸易平衡。

　　此刻的民主党在料理贸易难题上比共和党更具备意识形态色彩。特朗普搞施压是期望华夏屈服，而拜登政府期望的则是中美体系性脱钩。特朗普对华夏高科技的“卡脖子”是不让华夏的高档技艺往上走，而拜登把中美关连容易地用意识形态定义为“美人民主VS华夏专制”，是把贸易武器化、政治化。

　　一种国度假如只从意识形态看难题，就会显露集体恐慌。当一种国度对另一种国度有集体恐惧感的时刻，它的决策一律不会有全部理性。拜登政府在台湾和建立“亚洲小北约”难题上得寸进尺，这类不理性也拉动了美国盟友的集体不理性。“乌合之众”从前描画的是群众活动，在世界关连上也是一样的。在乌克兰难题上，（美国及其盟友）不但针对俄罗斯，还针对华夏，在世界层次显露了“乌合之众”的景象。

　　环球时报：美国政坛此刻对华夏的叙事以威胁为主。美国精英（政客、学者、媒体人员）原本应当起到引导公众对华认知的效用，但此刻的概况仿佛是它们互比较谁对华夏说话更狠。这只有会导致中美关连愈加对立。您怎样看这一难题？

　　郑永年：集体恐慌不但仅是指美国的精英层，却是全个大众层。美国皮尤探讨中心的一项考查显现，对华夏持有不良观点的美国人此刻占全部人数的80%以上。这是怎样形成的？这是政客和所谓“公共常识分子”互动的结果。美国一直说它的媒体是独立的，学者更独立，但此刻看来基本非是这样。全个美国在华夏难题上曾经政治化。美国此刻能有几私人批评政府的华夏政策？假如有人站出去，就会变成公敌。

　　这是民主制度的演变。西方民主制度早期是精英的民主，直到社交媒体显露。在每私人都有本人的媒体平台的概况下，民主产生浮动，从前叫“民主”，此刻叫“民粹”，精英民主变成民粹民主，美国碰到了一种极大的挑战。变质的美人民主马上反应在了外交政策上。此刻再也无可能显露一种基辛格了。

　　这便是全球面对的危险。从前的美海外交是十分不业余的，而此刻（美海外交）不但仅是意识形态化、党派化，愈是民粹化。在这一次俄乌冲突中，美国的民粹主义在社交媒体上体现得一清二楚。从前美国家所有句名言：全部政治皆是位置性的。此刻可行加一句：全部外交皆是位置性的。外交必需要有世界性，有个全球观，但美国的议员政客们感觉美国便是全球。此刻无一种像基辛格那样的人构成的精英团体。

　　华夏要考量到美国家内部部产生了甚么

　　环球时报：您此前提到中美关连是美国家内部部难题的“牺牲品”。您感觉中美关连还能稳固下去吗？

　　郑永年：此刻要改进中美关连，从美国家内部政（现实方位）来讲，无全部要求。但今日的中美关连非是美国单方面定义的，华夏要有自信去定义。假如美国对华夏有集体恐惧感，华夏对美国也是如许的话，这种全球就麻烦了。华夏不容易请求美国去做甚么，但可行坚持理性。互相有团体恐惧感的话，就会发生宗教式对立情绪。拜登政府要构建鉴于价格观的团体等，那末华夏更要开放，不需要把意识形态战争上升为中美之中的“宗教战争”。华夏要有策略忍耐。

　　从历史上看，美国国家内部进行得好时，它的外交就理性。当国家内部难题一大堆时，它就把矛盾转嫁到世界关连上。此刻的中美关连便是这样（美国国家内部难题）的受害者。美国精英也晓得，中美关连恶化、对华贸易战，没能在全部水平上解决美国家内部部难题。即便美国像拜登政府所计划的那样，跟华夏周全脱钩了，美国的难题也只有会恶化，不会改进。

　　这点年，华夏对稳固全球经济和美国经济做了多少奉献，美国无做理性剖析，却妖魔化华夏，说华夏“偷了”美国的技艺。但美国没想过，美国把中低端技艺利用到华夏，美国公司从华夏赚了多少钱去推进它的技艺进级。全世界化为美国缔造了大批财富，可是美国的处理和财富分配有难题。

　　美国从从前引认为豪的中产社会变成此刻的财团统治，这是华夏形成的，仍是美国本人形成的？美国从来都不反思。是以华夏在制订美国政策的时刻不行从情绪出发，要考量到美国政治以及社会里面产生了甚么，不然就会被美国牵着鼻子走。美国容易地把中美关连定义为竞争关连，华夏就应当不同意（这一观点），由于两国还要在多范畴合作。

　　在台湾难题上，咱们必定要有充足的准备

　　环球时报：从拉拢盟友对抗华夏到反华议员加大在台海难题上“表演”的频次和力度。您以为美国对华政策底线在哪里？美国危险的台海政策有刹车体制吗？

　　郑永年：无。在美国全个政坛和社会对华夏有集体恐慌的概况下，不会有全部理性的政策，无全部底线。今日假如另有人幻想有一个底线的话，那末咱们就要犯大错误。

　　西方有一句老话：“一律的权力导致一律的腐败。”这体现在美国的对台政策上。美国在台湾难题上无底线。华夏即便给美国划了红线，它也会视而不见，唯有华夏给它建一堵南墙，它撞到了就能。是以在台湾难题上，咱们必定要有充足的准备。

　　在俄罗斯难题上，北约不会停止扩张。从苏联时代的戈尔巴乔夫，到俄罗斯前总统叶利钦，甚而到执政早期的俄总统普京，都以前想要加入北约，可是最终呢？它（北约）的目的便是要“杀死”你（苏联或俄罗斯）。台湾难题也是一样的。

　　无人信任美国会“保卫”台湾。美国和北约在保卫乌克兰吗？乌克兰不过他们搞垮俄罗斯的一枚“棋子”。此刻的俄乌军事冲突非是俄罗斯和乌克兰之中的冲突，是北约跟俄罗斯的冲突。台湾也是一样。美国“冷战派”“反华派”的计划便是牺牲台湾，以中断华夏的现代化流程。唯有那一些不负责任的台湾政客为给本人壮胆，才信任美国会“保卫”台湾。

　　如何解决台湾难题？美国在引诱华夏用军事伎俩来解决台湾难题，就像美国须要一场俄乌冲突来削弱俄罗斯一样。咱们对此必需维持高度清醒。

　　环球时报：少许华夏人担忧美国想生产一种“亚洲乌克兰”，用它来消耗华夏、搞乱亚洲，您怎样看？

　　郑永年：华夏不想见到俄乌冲突，同一时间也谴责俄乌冲突的根源，这种根源便是北约。北约自称是“正义的化身”，但假如非是北约扩张到俄罗斯门口导致俄罗斯感觉极度不平安，就不会有普京对乌克兰的行动。此刻西方把责任推到普京一种人身上，但即便无普京，也会显露另一种人，直到俄罗斯有平安感为止。

　　美国赫然想要构建一种“亚洲小北约”，经过双边同盟、美英澳三边平安伙伴关连、“四方平安对话”和“五眼联盟”等针对华夏。此刻要看亚洲国度怎样选。小国在大国身边感觉不平安、跟域异邦家进行关连皆是可行了解的。可是，假如小国和域异邦家（联手）对这种大国组成威胁，那这种小国也无平安可言。

　　亚洲国度要思考，亚洲的平安是要靠域外大国来确保，仍是经过构建亚洲的秩序来得到？欧洲已提供了经历教训。欧洲假如唯有欧盟而无北约，就会更和平。北约是美国主导的，在欧洲是维护和平仍是生产战争？大家可行讨论这种难题。这一次俄乌冲突发生的负面效应，要欧洲国度本人承受，美国不会承受的。亚洲国度应看明白，假如“亚洲小北约”真的构建了，亚洲将永没有宁日。亚洲国度如何建立一种亚洲命运一同体是十分要紧的。

　　全世界化不会中断

　　环球时报：经贸关连一直被以为是中美关连的压舱石。中美之中的相互依存也是少许人以为冷战不可能再现的最重要的原因。您能否同意这类说法？经贸关连能否能接着扮演未来中美关连压舱石的角色？

　　郑永年：美国搞“脱钩”也好，“卡脖子”也好，都会下降中美相互依赖的水平，但全世界化其实不能被阻挡。全世界化是资本、技艺主导的，无全部一种行政当局能阻止资本和技艺的分散。这是全球几千年历史所声明的。只需美西方仍是资本主义，华夏是开放的，全世界化就不会中断。是以最近咱提议，华夏要两次“入世”。华夏昨年曾经提议要申请加入《周全与进步跨太平洋伙伴关连协定》（CPTPP）。当美国对华夏实施排除性政策的时刻，咱们也要对美国实施包容性政策。华夏作为全球第二大经济体，要愈加开放，推进全世界化。这不但有益于华夏本身，也有益于全球。

　　环球时报：美国国务卿布林肯将推出一项应对华夏崛起的国度平安策略。您以为这种策略会有甚么新意吗？

　　郑永年：这种不会有全部新意。特朗普时代，美国把华夏和俄罗斯看成第一大的挑战，拜登政府也只能在这种水平上强化。咱刚才也说过，美国此刻的对华政策皆是在恐慌状况下制订的，咱们要用理性的态度去看这样一种非理性情绪下的打算。

　　美国可能会再一次重申印太。但在这一次俄乌冲突中，印度无十足扶持美国。每个国度都有本人的利益。美国对华夏的恐惧导致了它要给本人壮胆，要显得好像列国都和它站在一同一样，本来非是这样的。

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